Forum na temat przemocy w rodzinie

[Lulka]

Nie wiem w jakim temacie:
Moja córka jest po sprawie:
Chciała żebym była jej pełnomocnikiem złożyła w sądzie odpowiednie oswiadczenie a dzisiaj na sprawie sędzia odrzuciła jej wniosek stwierdzajacże nie mogę być jej pełnomocnikem bo jestem babcią i nie moge zastępować córki w sprawie o alimenty juej dziecka.
Dziwne mi się to wydaje - bo pozwanego matka jest jego pełnomocnikiem.
On mieszka w UK.
Sprawa jest odroczona do czerwca a więc czasu kiedy pozwany będzie mógł uczestniczyć w sprawie. Sędzia jednak jej pełnomocnictwa nie odrzuciła. Ponad to zwróciła część dokumentów córce sugerując iż przydadzą jej się w sprawie o ograniczenie praw rodzicielskich, w tym zdjęcia pozwanego - on wcześniej przedstawił swoje wyjaśnienia i zdjęcia córki. Nie wiem czy jemu też zwróciła, ale zobowiązała córkę do przedstawienia np faktur w dwóch egz. natomiast on nie ma takiego obowiązku. Dlaczego?
Czy to jest zgodne z przepisami, że powód musi wszystko w dwóch egz. a pozwany nie?

Poza tym - Poszło całkiem dobrze. Mam wrażenie, że sędzia próbuje coś zrozumieć z tego wszystkiego i wydać sprawiedliwe orzeczenie. A zatem odbędzie się trzecia sprawa o alimenty.
Ale dziś jak mało kiedy czułyśmy mądrość sędzi na sali sądowej.

[MMS]

Czy przypadkiem córka nie występowała juz w imieniu swojego dziecka? Tj. stroną była chyba wnuczka, zastępowała ją matka, a t byłabyś dopiero 3 pełnomocnikiem. Zobowiązanym do alimentów był ojciec dziecka i jego mogła zastępować jego mama.

[Lulka]

Witam MMS- tak, występowała w sprawie kontaktów z dzieckiem, ale sąd odrzucił ten pozew i słusznie, bo jak on może ządać kontaktów z dzieckiem skoro go nie ma? a jak przyjeżdża to widuje się z dzieckiem / jak jest trzeżwy lub jak właśnie niesłusznie go nie wsadzą na 24/
Teraz też wystepowała na pierwszej sprawie o alimenty dziś odbyła się druga sprawa.
Jak on może żądać wglądu do kosztów utrzymania dziecka skoro przez dwa lata nie partycypował w żadnych kosztach - /poza tym faktury sa a właściwie były w aktach- sad zwrócił/ i mógł się z nimi zapoznać. Tego nie rozumiem.

[Echnaton]

Córka ma przyznane alimenty tymczasowe, sprawa idzie w dobrym kierunku więc nie rozumiem Twoich obaw....Z tym, z pozwany może więcej niż powódka to chyba niemożliwe? W KPC nie znalazłem potwierdzenia, że nie możesz być pełnomocnikiem w sprawie. Pewnie sędzia opierał sie ma przepisie prawa? Jakim? ponieważ jest to postanowienie sądu jako takie podlega zaskarżeniu.
W KPC znalazłem o pełnomocnictwie:
Art. 87. § 1. Pełnomocnikiem może być adwokat lub radca prawny, a w sprawach własności przemysłowej także rzecznik patentowy, a ponadto osoba sprawująca zarząd majątkiem lub interesami strony oraz osoba pozostająca ze stroną w stałym stosunku zlecenia, jeżeli przedmiot sprawy wchodzi w zakres tego zlecenia, współuczestnik sporu, jak również rodzice, małżonek, rodzeństwo lub zstępni strony oraz osoby pozostające ze stroną w stosunku przysposobienia.
_________________
„lepiej zapal świecę, niż byś miał przeklinać ciemność”

[Lulka]

No właśnie..." moze więcej niż powódka niby jest dobrze, sedzia była uprzejma i spokojnie wytłumaczyła : " nie może pani być pełnomocnikiem swojej córki bo to ona sprawuje władzę rodzicielską nad dzieckiem a pani jest tylko babcią"
Niby zrozumiałe, ale gdyby tego pełnomocnictwa udzieliła adwokatowi lub radcy prawnemu to co? czy sedzia by je odrzuciła bo jest osobą obcą?
Może to głupie ale nie rozumiem tego.

Córka dostarczyła bierzace faktury za zakupy dla dziecka oraz zdjęcia "tatusia" w odzewie ponieważ on dołączył zdjęcia córki.Jej sedzia zwróciła a jemu chyba nie. Faktury też zwróciła bo były w jednym egz.,
ale on niczego nie dostarcza w dwóch egz. To ona musi a on nie?
Też tego nie rozumiem, szczególnie ze dopiero dzisiaj dostała po raz pierwszy alimenty od jego matki.
On zada od córki żeby osobiście odbierała od jego matki alimenty i ma po nie do niej chodzić.

To ja już nie wiem co robić?
Adwokata brać do alimentów ?

[Echnaton]

Napisałem - możesz zaskarżyć postanowienie sądu albo...zgodzić się aby córka była pełnomocnikiem. Z tym, że w dwóch egz. to obowiązuje obie strony. Może sędzia zwracał Tobie a jemu wyśle pismo aby uzupełnił, bo przecież jego nie było na rozprawie?
_________________
„lepiej zapal świecę, niż byś miał przeklinać ciemność”

[MMS]

Lulka - sprawdż, kto jest stroną w sprawie - córka czy wnuczka. Echnaton zacytował przepis - jest mowa, że pełnomocnikiem mogą być rodzice - tj. jęsli stroną w sprawie jest Twoja wnuczka, to reprezentowac moze ją tylko Twoja córka, bo tylko ona jest rodzicem. Babcia, zgodnie z zacytowanym przepisem, nie może być pełnomocnikiem. Wklejam cytat:

"W pozwie należy wskazać osobę powoda, czyli tą która wnosi o zasądzenie alimentów. Osobą uprawnioną do wystąpienia z powództwem o alimenty dla dziecka będzie zawsze ono samo i na jego rzecz należy je zasądzać. Natomiast reprezentować je będzie jego przedstawiciel ustawowy (jedno z rodziców, opiekun). W związku z tym ta osoba powinna być wymieniona jako działająca w imieniu dziecka.

Jeżeli matka dochodzi alimentów w imieniu swojego małoletniego dziecka, w pozwie musi skazać że powodem jest dziecko, a nie ona. Gdy nie określi dziecka, jako powoda sąd może odrzucić pozew."

Matka pozwanego występuje za syna - występuje jako rodzic, nie jako babcia.

[Echnaton]

Trochę informacji o alimentach...

Alimenty
Alimenty to obowiązek dostarczania środków utrzymania, a w miar ę potrzeby także środków
wychowania. Oznacza to zaspokajanie normalnych, bieżących potrzeb w postaci: pożywienia, ubrania, mieszkania, leków itp. oraz starania o: zd rowie uprawnionego, jego rozwój fizyczny i
umysłowy i zdobycie przez niego wykształcenia, a nawet dostęp do dóbr kultury.

Kto jest zobowiązany do alimentów
Obowiązek alimentacyjny obciąża krewnych w linii prostej i rodzeństwo. Dotyczy on krewnych wstępnych, czyli rodziców, dziadków itd. oraz zstępnych (dzieci, wnuków itd.), bez
ograniczenia stopnia pokrewieństwa. Za pokrewieństwo uznawany jest stosunek, jaki zachodzi pomiędzy osobami mającymi wspólnych naturalnych przodków. W tym przypadku nie chodzi tylko i wyłącznie o więzy krwi, ponieważ na tych samych prawach są dzieci adoptowane oraz rodzice, którzy takie dziecko przysposobili (adoptowali), a nawet najbliżsi
krewni rodziców adopcyjnych. Obowiązek alimentacyjny między rodzeństwem dotyczy zarówno rodzeństwa rodzonego, jak i przyrodniego. Obowiązek alimentacyjny obciąża nie tylko krewnych, ale także niektórych powinowatych, a mianowicie ojczyma i macochę względem pasierba i na odwrót. Powinowactwo to więź powstającą na skutek zawarcia małżeństwa między małżonkiem a krewnymi drugiego małżonka, np. rodzicami męża i Sony
(teściami), dziećmi małżonka (pasierbami), rodzeństwem męża lub żony (szwagrami).
Powinowactwo trwa, pomimo ustania małżeństwa.

Obowiązek nie tylko w małżeństwie
Szczególny rodzaj obowiązku alimentacyjnego występuje w czasie trwania małżeństwa. Polega on na konieczności przyczyniania się do zaspokajania potrzeb rodziny. Na tej podstawie współmałżonek, który np. jest niezdolny do pracy albo zajmuj e się wychowaniem
dzieci i utrzymaniem domu, może Żądać od drugiego współmałżonka dostarczenia środków w celu zaspokojenia swoich indywidualnych potrzeb. Obowiązek alimentacyjny między małżonkami istnieje nie tylko w czasie trwania małżeństwa, ale także wtedy, gdy już się
rozwiodą lub małżeństwo zostanie unieważnione albo też zostanie między nimi orzeczona separacja.

W przypadku urodzenia się dziecka ze związku pozamałżeńskiego matka dziecka może domagać się od ojca pokrycia (w 100%) wydatków związanych z ciążą i porodem oraz kosztów trzymiesięcznego utrzymania w okresie porodu (również w 100%). Z ważnych powodów matka może żądać udziału ojca w kosztach swego utrzymania (ale nie
całkowitego pokrycia), przez czas dłuższy niż trzy miesiące. Jeżeli wskutek ciąży lub porodu matka poniosła inne konieczne wydatki albo szczególne straty majątkowe, może ona żądać, ażeby ojciec pokrył odpowiednią część tych wydatków lub strat. Te szczególne alimenty przysługują także w przypadku, gdy dziecko urodziło się nieSywe.

Kolejność osób zobowiązanych
Obowiązujące przepisy ustalają ścisłą kolejność osób, na których spoczywa obowiązek
alimentacyjny:
1. Małżonek.
2. Zstępni (np. dzieci względem rodziców):
?pasierb względem ojczyma lub macochy,
?przysposobiony względem przysposabiającego.
3. Wstępni (np. rodzice względem dzieci):
?ojczym lub macocha względem pasierba,
?przysposabiający względem przysposobionego.
4. Rodzeństwo.
Najpierw trzeba zatem zażądać ich od tych osób, które s ą do tego zobowiązane w pierwszej kolejności, a dopiero gdy nic to nie da, to można zwróci ć się do zobowiązanych w dalszej
kolejności.

Kiedy można żądać alimentów
Co do zasady, uprawniony do świadczeń alimentacyjnych jest tylko ten, kto znajduje się w niedostatku. Chodzi tu o stan niezależny od woli ubiegającego się o alimenty, w którym nie ma on żadnych (lub dostatecznych) własnych środków utrzymania, mogących zaspokoić jego
usprawiedliwione potrzeby i nie potrafi ich uzyskać przy wykorzystaniu swych możliwości zarobkowych i majątkowych. Chodzi tu zarówno o potrzeby materialne, jak i niematerialne, których zaspokojenie zapewnia godziwe ą egzystencję, a nie tylko samo biologiczne przeżycie.

PUŁAPKI
Nie możemy Żądać alimentów tylko dlatego, Se aktualnie pozostajemy bez pracy. Sąd w tej sytuacji zbada bowiem, czy mamy rzeczywiście możliwości zarobkowe, czy efektywnie poszukujemy pracy oraz czy nie czerpiemy dochodów z innych źródeł, np. z majątku, którym dysponujemy. Pozew o alimenty, uzasadni any jedynie tym, Se nie
mamy pracy, może zostać przez sąd odrzucony.
Możliwości zobowiązanego
Obowiązek alimentacyjny określonej osoby powstaje wtedy, gdy jest ona w stanie go wykonać, tzn. ma ku temu możliwości zarobkowe i majątkowe. Zatem chodzi tu nie tylko o rzeczywiście uzyskiwane zarobki (np. wynagrodzenie za pracę – zasadnicze, dodatki, premie,
nagrody, emerytury, renty itp.) lub dochody z majątku (np. dochód z najmu mieszkania, procenty od lokat bankowych itp.), lecz o takie, jakie uzyskiwałby, gdyby tylko dołożył należytej staranności.

żądanie alimentów przez dziecko
Roszczenie dziecka przeciwko rodzicom nie jest uzależniony od tego, czy znajduje się ono w niedostatku. Rodzice są zobowiązani do alimentacji, jeżeli dziecko nie ma własnych dochodów, wystarczających na pokrycie jego kosztów utrzymania wychowania. Zatem z obowiązku alimentacji wobec dziecka rodzice są zwolnieni tylko wówczas, gdy dochody, które osiąga (np. odsetki od kapitału, renta, wynagrodzenie), zapewniają mu prawidłowy rozwój fizyczny i umysłowy. Jeśli małżonkowie nie mieszkają razem i dziecko mieszka u
jednego z rodziców, to nawet osiąganie przez małżonka, który wychowuje dziecko, bardzo wysokich dochodów, nie zwalnia drugiego z rodziców od udziału w kosztach utrzymania i wychowania dziecka. Tak samo kwestia ewentualnej winy jednego z małżonków
spowodowania rozbicia małżeństwa nie ma wpływu na obowiązek każdego z rodziców
ponoszenia kosztów utrzymania dziecka.

Rodzice mogą uchylić się od świadczeń alimentacyjnych względem dziecka
pełnoletniego, jeżeli są one połączone z nadmiernym dla nich uszczerbkiem lub jeżeli dziecko nie dokłada starań w celu uzyskania możności samodzielnego utrzymania się.

ZAPAMIĘTAJ
Wykonanie obowiązku alimentacyjnego względem dziecka, które nie jest jeszcze w stanie utrzymać się samodzielnie albo wobec osoby niepełnosprawnej może polegać w całości lub w części na osobistych staraniach o utrzymanie lub o wychowanie uprawnionego; w takim wypadku świadczenie alimentacyjne pozostałych zobowiązanych polega na pokrywaniu w całości lub w części kosztów utrzymania lub wychowania uprawnionego.

Małżonek uznany za niewinnego
Alimentów od drugiego małżonka może Żądać ten rozwiedziony małżonek, który nie został uznany za wyłącznie winnego rozkładu pożycia i który znajduje si ę w niedostatku. JeSeli
jeden z małżonków zostanie uznany za niewinnego rozkładu po Sycia, to wcale nie musi znajdować się w niedostatku, aby móc Żądać świadczeń alimentacyjnych od małżonka wyłącznie winnego, wystarczy, Se rozwód będzie dla niego oznaczał istotne pogorszenie sytuacji materialnej.

ZAPAMIĘTAJ
Rozwiedziony małżonek nie może domagać się od byłego współmałżonka dostarczania środków utrzymania wówczas, gdy zawarł nowe małżeństwo.

Jak przygotować pozew

Krok 1
WYBRANIE SĄDU. W pozwie o alimenty trzeba wskazać sąd, do którego jest skierowany. Nie musi to być szczegółowy adres sądu. Wystarczające będzie podanie rodzaju sądu (pozew o alimenty zawsze będzie rozpoznawał sąd rejonowy), jego siedziby (czyli miasta, w którym
się znajduje) oraz wydziału, w którym sprawa będzie rozpatrywana.

Krok 2
WSKAZANIE POWODA. Osobą uprawnioną do wystąpienia z powództwem o alimenty dla dziecka będzie zawsze ono samo i na jego rzecz należy je zasądzać. Reprezentuje je natomiast
w procesie przedstawiciel ustawowy (jedno z rodziców, opiekun). Ta osoba powinna być wymieniona jako działająca w imieniu dziecka.

PUŁAPKI
Jeżeli matka dochodzi alimentów w imieniu swojego mało letniego dziecka, to w pozwie powinna wskazać, Se powodem jest dziecko, a nie ona. W sytuacji bowiem, gdyby wskazała, Se to ona domaga się alimentów, s ąd mógłby odrzucić powództwo ze względu
na bezprzedmiotowość Żądania.

Krok 3
WSKAZANIE POZWANEGO. W przypadku pozwu o alimenty dla dziecka najczęściej pozwanym będzie jego ojciec. Należy podać jego imię i nazwisko oraz adres zamieszkania.

Krok 4
SFORMUŁOWANIE WNIOSKU. W pozwie musi znaleźć się wyraźne Żądanie, aby sąd zasądził określoną kwotę alimentów, płatnych miesięcznie. Należy też wskazać dzień, od którego płatność ma następować. Korzystne jest również zastrzeżenie odsetek w przypadku,
gdyby pozwany opóźniał się z płatnościami. Pozostałe wnioski mogą zostać zamieszczone według naszego uznania. Może to być np. wniosek o zasądzenie od pozwanego kosztów procesu lub wnioski dowodowe (np. o wezwanie konkretnych świadków). Można też wnosić o nadanie rygoru natychmiastowej wykonalności.

Krok 5
UZASADNIENIE. W uzasadnieniu pozwu o alimenty dla dziecka trzeba przede wszystkim wykazać, że pozwany ma możliwości zarobkowe i majątkowe, aby ponieść koszty utrzymania dziecka, natomiast Se dziecko nie ma żadnego majątku, z którego mogłoby czerpać dochód
zapewniający mu pokrycie kosztów jego utrzymania i wychowania . Każda z okoliczności musi zostać poparta konkretnym dowodem, np. zeznaniami świadków, dokumentami.

Krok 6

ZAŁĄCZNIKI. Wszystkie dokumenty powołane jako dowody muszą zostać wymienione w spisie załączników. Do pozwu koniecznie te S trzeba dołączyć jego odpis dla strony pozwanej oraz kserokopie załączników. Musimy pamiętać, że dokumenty stanowiące dowody należy
składać do sądu w oryginałach.

Krok 7
PODPIS. Podpis pod pozwem musi być własnoręczny. Nie możemy o tym zapominać, bo niepodpisany pozew nie zostanie rozpoznany w terminie.

Formalności

Do sądu rejonowego
Pozew o alimenty można wnieść do sądu rejonowego, w którego okręgu pozwany ma miejsce zamieszkania, albo do sądu rejonowego według miejsca zamieszkania osoby uprawnionej, czyli np. dziecka. Wybór sądu należy do powoda. Jeżeli pozwany nie ma miejsca
zamieszkania w kraju, powództwo należy wytoczyć wyłącznie według miejsca zamieszkania powoda. Powód może dochodzić alimentów przed sądem polskim także wtedy, kiedy zobowiązany do alimentów mieszka za granic ą.

Zwolnienie od kosztów
Strona dochodząca roszczeń alimentacyjnych jest zwolniona od kosztów sądowych i może zgłosić wniosek o ustanowienie dla niej adwokata.

Powództwo za osobę dochodzącą roszczeń
Powództwo za osobę dochodzącą roszczeń alimentacyjnych może wytoczyć także prokurator albo organizacja społeczna, która zajmuje się pomocą rodzinie. Przedstawiciel takiej organizacji może być też pełnomocnikiem tej osoby. Dlatego, jeśli mamy świadomość, Se nie
jesteśmy w stanie poradzić sobie sami przed sądem, lepiej będzie, jeśli zwrócimy si ę do odpowiedniej organizacji o pomoc.

ZAPAMIĘTAJ
Roszczenia o świadczenia alimentacyjne przedawniają się z upływem 3 lat. Niezaspokojone potrzeby uprawnionego z czasu przed wniesieniem powództwa o alimenty sąd uwzględnia zasądzając odpowiednią sumę pienięSną. W uzasadnionych
wypadkach sąd może rozłożyć zasądzone świadczenie na raty.

PODSTAWA PRAWNA
?Art. 128–144 ustawy z 25 lutego 1964 r. – Kodeks ro dzinny i opiekuńczy (Dz. U.
Nr 9, poz. 59 z późn.zm.).
_________________
„lepiej zapal świecę, niż byś miał przeklinać ciemność”

[Lulka]

[anwy]

Lulka, cieszę się razem z Tobą. Takie pojedyncze sukcesy w naszych oczach urastają do ogromnej rangi. Najważniejsze, że Twoja córka poczuła smak zasłużonego zwycięstwa i mam nadzieję, że teraz nabierze wiekszej pewności w swoim dalszym życiu.
Pozdrawiam Was wszystkie trzy.

[motyl]

witajcie ochani chce zapytac o taka sprawe otoz moj byly opoznial sie z placeniem alimentow byly miesiace ze nie placil wogole zlozylam pismo do komornika o wyegzekwowanie tych pieniedzy dostalam zaswiadczenie o bezskutecznej egzekucji i poszlam do urzedu zeby zalatwic sobie zasilek alimentacyjny kiedy ex dostal stosowne pismo pieniadze sie znalazly i przyslal jednak ja ich nie przyjelam odeslalam z powrotem nie chcialam miec problemow i wygodniej mi bedzie brac mi alimenty z funduszu bo mam je pewne co miesiac wiec ten tyran poszedl do prokuratury ze skarga ze nie chce brac od niego pieniedzy i wlasnie chce zapytac czy prokuratura moze zajac stosowne miejsce w tej sprawie czy odrzuci wniosek cze ja za to bekne??/

[Lulka]

Dobrze zrobiłaś odsyłając skoro korzystasz z Funduszu to nie możesz pobierać dwukrotnie.

[Echnaton]

Lulka, jeszcze chwila a ja stanę się bezrobotny na tym forum...
_________________
„lepiej zapal świecę, niż byś miał przeklinać ciemność”

[Lulka]

Póki życia póty tyle nadziei, że komuś mogę pomóc...z radością.

Echnatonie jesteś powietrzem tego Forum.
_________________
Intuicja jest nieświadomą inteligencją, która prowadzi do wiedzy bez rozumowania lub wnioskowania.

— Hans Selye
http://www.zwierzenia.cba.pl/1/6.html

[Echnaton]

Słyszałem, że można żyć bez powietrza!
_________________
„lepiej zapal świecę, niż byś miał przeklinać ciemność”