Forum na temat przemocy w rodzinie

[gaga30]

Lulka, przecież wyraźnie napisałam,że mimo szkolenia, ciężko mi to zrozumieć. Nie pisz o tym, jaka była jakość szkolenia albo ile z niego wyniosłam, bo jeżeli uważasz, że można zrozumieć ofiary przemocy podczas 1 szkolenia, to mylisz się mocno. I ja znam w teorii te wszystkie mechanizmy, ale nie o tym tu rozmawiamy.

[heka]

[Ocalona]

Gaga, znasz mechanizmy w teorii i nie wiesz jak to działa w praktyce. Wiesz, ja jestem po terapii i mnie samej w głowie się nie mieści, że pewne rzeczy robiłam tak, jak robiłam, a nie zupełnie inaczej. Bo taka, jaką jestem teraz, z całą pewnością bym inaczej postępowała. Sama dla siebie jestem miejscami w jakimś sensie niewiarygodna, jakbym miała jakieś "poprzednie wcielenie"
Obawiam się, że nie w zrozumieniu masz problem. Teoria teorią, ale jak to jest możliwe, że to naprawdę tak się dzieje? Mam wrażenie, że szukasz raczej czegoś w rodzaju ścieżki współodczuwania, czegoś na innym poziomie niż rozum i wiedza. Jeśli tak, to możemy spróbować chyba o tym dalej pogadać. Ja jakoś nie odczuwam oporu i chętnie spróbuję Ci pomóc znaleźć to, czego szukasz - o ile jest to znajdywalne? Chyba tak, bo zaznałam rzetelnego empatycznego zrozumienia od osób, które jako żywo ofiarami przemocy nie były, ani psychoterapeutami też nie.

[gaga30]

Ocalona, dziękuję za taką odpowiedź, bo chcę być szczera wobec swoich odczuć i poglądów. Nie podoba mi się obrażanie mnie tylko dlatego, że nie rozumiem. Miałam kiedyś kiedyś możliwość, żeby pracować z ofiarami przemocy, nie skorzystałam, bo uczciwie stwierdziłam, że nie umiem tego ogarnąć i być może kogoś bym tylko skrzywdziła.
Czy po terapii sama na siebie patrzysz, jak na zupełnie obcą osobę, której poprzednie działanie wydaje się nierealne?
Heka, to najmniej wynika z pychy czy buty, gdyby tak było, pisałabym zupełnie coś innego. Nie czuję się w żaden sposób lepsza.

[Lulka]

Po pierwsze: Nie mam zamiaru z nikim się kłócić ani nikogo obrażać, ale ja też mam prawo wyrażać swoje zdanie.
Po drugie: w jednym się z Tobą gaga zgadzam:Lekarz nie musi chorować na wszystkie choroby które leczy, ale na pewno powinien je umieć leczyć.
Po trzecie: Z jednej strony piszesz o koszmarach nocnych i przeżyciach a z drugiej o dziennych refleksjach i swoim zdziwieniu nad postawą ofiar przemocy.
Napiszę tak na podstawie własnych doświadczeń: Ostatnio przez kilka miesięcy "walczyłam" z kobietą aby coś dla siebie zrobiła i poszła do lekarza bo rozumiałam,że ma poważny problem.Rzucała mi się do gardła,wyzywała od wścibskich,krzyczała jaka jestem głupia i nic nie rozumiem.Przedwczoraj złapała mnie za rękę i mówi: Lulka posłuchałam się ciebie i zapisałam się do lekarza.Masz rację, jest ze mną trochę kiepsko-mam problem.Lekarz na pewno mi pomoże.
Nie próbowałam jej zrozumieć bo jej problemy są dla mnie niezrozumiałe - ja tylko czułam i widziałam,że ona rozpaczliwie potrzebuje pomocy a gryzie każdą rękę która się do niej wyciąga.
Ja się nie boję ani nikogo nie oceniam.
Odniosłam sie tylko do tego co sama napisałaś i też mam takie prawo.Przemoc to nie teoria,to nie horror z ekranu telewizora.Przemoc to coś silniejszego od ofiary często upodlonej, pozbawionej godności przez oprawcę.Tak, tak bywa bo jedni rodzą się po to by kochać a inni po to by łaskawie im na to pozwalać.
Ja się nie obrażam na ludzi,którzy mówią ja ciebie nie rozumiem albo odwal się ode mnie - bo wiem że z jednym trzeba wytłumaczyć a drugim pomóc w miarę własnych możliwości. Ale wiesz, ja bardzo lubię ludzi.
_________________
Intuicja jest nieświadomą inteligencją, która prowadzi do wiedzy bez rozumowania lub wnioskowania.

— Hans Selye
http://www.zwierzenia.cba.pl/1/6.html

[Ocalona]

[gaga30]

Masz rację Ocalona, że teoria to nic. Swego czasu przez kilka lat działałam w wolontariacie, ocierałam się o różne historie, to na pewno uwrażliwia i ja wiem, że nigdy nie pozostałabym obojętna na krzywdę drugiego człowieka, bo nie raz miałam okazję przekonać się o tym, że nie odwracam głowy. Jednak na forum co rusz przecieram oczy, że takie rzeczy przecież nie mają prawa się dziać, że to niemożliwe, że ktoś może być tak okrutny, a ten drugi, czyli ofiara w takiej niemocy. I to nie jest brak wiary w te historie, to jest właśnie ta niemożność zrozumienia. Ja myślę, że stąd też może wynikać wiele krzywdzących decyzji sądów, urzędów - co jest jeszcze większym pogłębianiem złej sytuacji ofiar.
Spróbuję wykonać takie ćwiczenie, na pewno nie będzie łatwe.

[Lulka]

[Ocalona]

To nie do końca Gaga, że teoria to nic. Teoria to część. Dostępna z poziomu rozumu, intelektu. Teoria pomaga czy umożliwia właśnie zrozumienie w znaczeniu zobaczenie schematów, przewidzenie zachowań, reakcji. Po prostu teoria to nie wszystko. Mam wrażenie, że Ty chcesz się dowiedzieć, czy masz bądź jesteś w stanie mieć to "coś" co umozliwi Ci również pomaganie ofiarom przemocy "***". Może masz, może nie, może jest nieco ukryte i nie wiesz, że masz. "Predyspozycje" to jakby tłumaczenie nieokreslonego nieokreślonym, nadal nie wiadomo co to właściwie jest, jedni to mają, inni nie.
Ja o ile będę umiała mogę Ci Gaga w tych Twoich poszukiwaniach potowarzyszyć, dając to, co mam - doświadczenie własnego życia. Decyzję kiedyś tam podejmiesz sama
I tu nie tyle chyba u Ciebie chodzi o to, czy odwracasz głowę od ludzkiej krzywdy - obawiam się, że każdy człowiek w jakiejś sytuacji odwraca, pytanie tylko, gdzie jest jego granica, co już go przerasta, a co jeszcze nie.

[gaga30]

Ja wiem, że nie jestem w stanie pomagać, dlatego też na forum nie udzielam się dużo, chociaż dopinguję Wam, śledzę losy, cieszę się z tego, co dzieje się u Gigi obecnie, ale wiem też, że pewnych spraw nie zrozumiem i mogę sprawić komuś dodatkową przykrość. A to Wam najmniej potrzebne.
I teraz zastanawiam się, czy to wynika z problemów z empatią (niby wydawało mi się, że nie mam z nią problemów)...chciałam napisać, że może to efekt jeszcze czegoś innego, ale im dłużej o tym myślę, tym dochodzę do wniosku, że to jest jednak brak zdolności przyjmowania do siebie, że inni mogą żyć inaczej, że inni pewnych rzeczy nie są w stanie zrealizować ot tak po prostu. Może w tym tkwi mój problem.

Lulka, pisząc o predyspozycjach, masz na myśli to, że niektóre osoby "przyciągają" oprawców? Czy coś źle zrozumiałam?

[Lulka]

[Ocalona]

Wiesz Gaga, z tym sprawianiem przykrości to jest, jak pamiętam siebie, dosyć skomplikowane. Bo pamiętam, że potrafiły mi sprawić przykrość różne słowa i wypowiedzi, które tak naprawdę były zarówno życzliwe jak i sensowne. Odczuwanie przykrości jest jednak subiektywne. Ja miałam wynikające z moich własnych "zawirowań" nieprawidłowe odczytywanie cudzych wypowiedzi. Czułam się atakowana, niszczona, gnojona i mieszana z błotem w sytuacjach, w których obiektywnie wcale atakowana nie byłam. Nie byłam, ale się czułam i, rzecz jasna, odpowiadałam silną obroną Przed nie istniejącym atakiem. Nie byłam łatwa w rozmowie, o nie...i szczerze mówiąc kilka osób w tym czasie miało do mnie naprawdę świętą cierpliwość.

[gaga30]

Lulka, co ja bym zrobiła jako ofiara czy jako rodzina ofiary?
Ocalona, no tak, ale to forum to jest Wasz azyl, to nie jest forum dyskusyjne, jakich wiele w sieci. Tutaj macie prawo do poczucia zrozumieniai bezpieczeństwa. Natomiast na dzień dzisiejszy na pewno masz zdolność do dyskusji i muszę przyznać, że w zupełnie naturalny, nienarzucający sposób umiesz przekonywać, a to już dar:) Dałaś mi dużo do myślenia, a w moim przypadku to nie jest takie proste, hehe.

[Lulka]

[flowerek]

Gaga, posłuchaj tego.

http://www.youtube.com/watch?v=UO2NUFUv02o&feature=fvw

To mój głos w tej dyskusji.

I pisz gaga, pisz .To też jest potrzebne, taka dyskusja też jest potrzebna