Forum na temat przemocy w rodzinie

[kola]

Mgrabas,

Gdyby prawda była jedna, to niepotrzebne byłyby sądy. Już sie odniosłem do tej kwestii: w sądzie liczy się ilośc zebranych dowodów i koleżanek/kolegów gotowych łżeć w obronie np. swojej koleżanki od kielicha. I jeśłi kłamią jak z nut, to często im tego nie można udowodnić. Co się więc dzieje z kimś, kto nie ma świadków na swoją niewinność? Na to, że nie jest wielbłądem?

Do przemyślenia.

Pozdrawiam.

[mgrabas]

[kola]

Problem w tym, że w sądzie WSZYSTKO trzeba udowodnić. Nawet prawdę. A to nie zawsze jest możliwe.

Podam przykład z mojego podwórka: trzy koleżanki żony, z którymi piła chętnie i dużo a przy tym są pozbawione kręgosłupów moralnych, zeznają, że będąc w towarzystwie moim, mojej żony i ich samych, wyzywałem żonę "słowami wulgarnymi". Jak sądzisz, jakie sa moje szanse, żeby udowodnić, że takie rzeczy nie miały miejsca? Innych świadków nie było. Jedyni moi świadkowie moga jedynie potwierdzić, że w ich towarzystwie takie zachowania z mojej strony nie miały miejsca. Ale sąd weźmie pod uwagę zeznania tych trzech pań, czyż nie tak? I stwierdzi, że znęcałem sie nad żoną.

Co powiesz na to? Jak mam udowodnić, że taie stuacje nie miały miejsca? Gdzi będzie wtedy prawda? Będzie można ją sobie wsadzić. Między bajki.

[mgrabas]

zgadzam się z Tobą, kola, dlatego w przeciwieństwie do filozofii zaprezentowanej w innym wątku przez Echnatona, moim punktem odniesienia jest prawda, a nie to co postanowiły sądy prawdą nazwać i ogłosić, niezależnie od tego czy są to sądy świeckie czy kościelne
_________________
Co Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela.

[kola]

A ja zgadzam się, że prawda jest jedna. Użyłem może nieodpowiedniego sformułowania. Chciałem raczej powiedzieć, że prawda jest jedna, ale ma silnego czasem, brutalnego przeciwnika, w postaci kłamstwa.

[mgrabas]

[kola]

I Yogi baboo, i brawo Jasiu! (chyba jakoś tak się to pisało...)

[kulerzynka]

[kola]

Myslisz, że nie ma znaczenia to, co uzna sąd? Jeśli podejmie decyzję na bazie kłamstwa "udowodnionego", które - zgodnie z tym, co napisał Echnaton - stanie sie "prawdą", to jak dalej żyć?

[kulerzynka]

kola tu chyba chodzi o podejście do tego zdania które napisałeś

ja wierze w prawdę i sprawiedliwość, sąd nie zawsze odzwierciedla te dwie wartości w moim przekonaniu, niestety...

co nie znaczy ze wyrok sadu jest bez znaczenia tego nie powiedziałam...

_________________

[kola]

Prawda i sprawiedliwość mają znaczące miejsce równiez w mojej hierarchii wartości. I nie zamierzam tego zmieniać. Tylko życie czasem srpowadza człowieka na ziemię, jak choćby sądy. I wtedy pojawia sie zwątpienie. W sens tych wartości, w drugiego człowieka. Myślę, że warto jednak nie zdradzić samego siebie. Ktoś napisał: szczęście to pochodna dobrych uczynków. I ja w to wierzę.

Pozdrowienia.

[Echnaton]

Sądy wierza dowodom. Wszędzie, nie tylko w Polsce ale na cąłym świecie. Dlatego tak wazne jest odpowiednie zbieranie dowodów, zabezpieczanie, dostarczanie do sądów. Jesli zaniedbamy dowody na prawdę to kłamstwo stanie się prawdą, bo zwycięży.

Z wyrokiem sądu...jesli jest niesprawiedliwy, krzywdzący, chwalący kłąmstwo - walczmy do ostatniego odwołania, do ostatniej drogi do walki, od zażalenia po apelację. A jeśli mimo naszych walk, własnie dlatego, że źle, albo nieumijetnie zabezpieczylismy dowody to...trzeba się pogodzić z tym wyrokiem jaki stał się ostatecznie prawomocny. Nie krzyczeć po całym świecie - jestem niewinny, obrażać sie na prokuratury, sądy, prawo...Spuścic głowę, przyjąc wyrok w pokorze i wiedzieć, ze tym razem sie nie udało, ale następnym razem odpowiednio przygotuję sie do rozprawy sądowej i wtedy prawda będize prawdą..... Z każdej porażki, przegranej bitwy wyciagac wnioski do tego aby zapewnic sobie zwycięstwo w przyswzłych potyczkach i wojnach...

Temida jest ślepa, sędzia widzi oczyma świadków, dokumentów, zdarzeń i udowodnionym przed jego obliczem faktom....Nie wymagajmy aby sędzia zdawał się an intuicję czy też wróżył z kart. Nie jest on obecny na miejscu zdarzenia. Nawet jeśli ktos jest złym duchem to jeszcze nie oznacza, ze można go oskarżyć o niecny czyn. Każdy moze się bronić i walczyc o swoje. Na tym opiera się polskie prawo - na niewinności każdego człowieka. Zanim cokolwiek nie zostanie udowodnione przed sadem kazdy jest niewinny.
_________________
„lepiej zapal świecę, niż byś miał przeklinać ciemność”

[armar]

[Echnaton]

Twoje uproszczenia ida za daleko. Nie potrzeba miec pieniędzy aby wystąpić z zażaleniem czy apelacja od wyroku. Jesli nie mozesz bronić sie sam to mozna wystąpic do sądu o wznaczenie adwokata z urzędu. Więc prawo jest także dla tych biedniutkich....
Pisząc swój tekst ująłem wszystkie bardzo realne przesłanki wystepujące przy przemocy.

Jesli mozna cos zmienić to trzeba to czynic, jeśli nie mozna to trzeba się z tym pogodzić i jeszcze - trzeba oddzielic jedne sprawy od drugich.
_________________
„lepiej zapal świecę, niż byś miał przeklinać ciemność”

[rprafal]