Forum na temat przemocy w rodzinie

[timrek]

Witam,
chciałbym opisać pewną sytuację dotyczącą przemocy w rodzinie i prosić o sugestie postępowania w zaistniałej sytuacji.

Sprawa nie dotyczy mnie, jestem jedynie świadkiem. Sytuacja wygląda następująco. Jest starsze małżeństwo (dorosłe dziecko). Żona jest osobą niepełnosprawną. Mąż z kolei jest człowiekiem w pełni sprawnym. Problem polega na tym, że nie robi on praktycznie nic w domu (jest na emeryturze), całą pracę w domu łącznie z opieką nad chorą matką prowadzi dorosłe dziecko (które ponadto musi prowadzić swoje życie). Mąż skutecznie przez lata odcinał żonę od samodzielności- brak wystarczającej opieki z jego strony i kierowanie finansami. Kwestia finansów- małżonkowie posiadają wspólne konto w banku, które jest puste, czego nie da się uzasadnić wydatkami stałymi- tzw. na życie, ponieważ przychód miesięczny jest spory, a mąż skąpi praktycznie na wszystko łącznie z lekami, dodatkowe kuracje poza zleconymi przez lekarza nie wchodzą w grę bo „nie ma pieniędzy”. Pieniądze z konta wspólnego są odprowadzane przez męża- na wydatki własne lub na poukrywane własne konta- tego typu proceder trwa od kilku/kilkunastu lat. Dodatkowo ma miejsce przemoc psychiczna ze strony męża- okłamywanie żony, podburzanie przeciwko dziecku, wyzywanie dziecka, grożenie wyrzuceniem dziecka z domu (które opiekuje się matką), grożenie żonie, niszczenie dokumentów żony, „nakręcanie” tzn. specjalne denerwowanie mówieniem nieprawdy lub rzeczy, które z góry wiadomo że są denerwujące i frustrujące, dodatkowo zostawianie chorej żony samej w domu (co w jej przypadku może być niebezpieczne dla zdrowia). Niedawno pojawiła się również kochanka męża.
Podsumowując, ma miejsce celowe działanie na rzecz pozbawienia małżonki wolności/swobody finansowej oraz przemoc psychiczna (zaznaczam raz jeszcze, że przemoc dotyczy dziecka, ale przede wszystkim poważnie chorej żony), która znacząco wpływa na stan zdrowia żony, powodując duży stres emocjonalny.
Mąż jest osobą mająca opinię dobrego męża i ojca, ponadto posiada znajomości w światku prawnym i sam zna przepisy prawne, nie pije.
Jakie skuteczne i szybkie działanie można podjąć w tej sytuacji, aby odizolować osoby poszkodowane od krzywdziciela? Czy zgłoszenie przemocy psychicznej na policję bez dowodów, ma sens czy może tylko pogorszyć sytuację? Jak można udowodnić przemoc psychiczną? I zasadnicze pytanie czy da się szybko wyeksmitować męża z mieszkania lub wydać zakaz zbliżania się do osób pokrzywdzonych?


Pozdrawiam

[without]

Pewnie dostaniesz tu pełniejszą odpowiedz, ale myślę, że na początek trzeba zadbać o rozdzielność majątkową/ finansową, bo to umożliwi dalsze działania... No i 'po cichu' nagrywać tego pana (bez względu na to jakie decyzje podejmą same zainteresowane), inaczej obawiam się,że w sądzie zabraknie 'bezstronnego świadka ' ... a można wnieść sprawę o znęcanie się. Nie piszesz nic o poszkodowanych, a to głownie od ich postawy będą zależeć dalsze działania...
_________________
"... i z piekła wezmą tancerkę, jeśli ich urzekła ..."

[timrek]

poszkodowani są pełni obaw odnośnie znajomości tego pana w świecie prawniczym,

ile może się toczyć sprawa o rozdzielność majątkową i czy trudno jest wytropić poukrywane konta bankowe?

Czy aby rozdzielność majątkowo nie jest bezpośrednio związana ze sprawą rozwodową?


dzięki za odpowiedź

[without]

Przyznam się, ze liczę iż wypowie się ktoś bardziej doświadczony/ obeznany, nie chciałabym wprowadzić w błąd.
Co do 'zbierania dowodów', bo tylko to w sądzie będzie się liczyć, to uważam, ze należy robić to już dziś, beż względu na to, czy ostatecznie dojdzie do sprawy sądowej (to zawsze jest argument).
Już dziś też można zadbać o to, by zlikwidować wspólne konto, a tym samym dostęp tego pana do finansów poszkodowanych.
Odnośnie rozdzielności majątkowej, to tu możesz poczytać więcej :
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Jak-ustanowic-rozdzielnosc-majatkowa-miedzy-malzonkami-1349986.html
Ale liczę na wypowiedzi innych...
Pozdrawiam.
_________________
"... i z piekła wezmą tancerkę, jeśli ich urzekła ..."

[olka2008]

Nagrania muszą spełniać szereg wymogów, by były uznane przez sąd. Są proste do podważenia. Przerabiałam to, służę radą...

[Echnaton]

Trudna sprawa, z gruntu tych nie do ruszenia....i właściwie bez współdziałania dorosłego dziecka z matką i ewentualnymi świadkami (nie wiem jakimi?) niemożliwa do uszczknięcia....

Rozdzielność możliwa jest na każdym etapie małżeństwa, tylko ona nic nie załatwia....Rozdzielność ale i alimenty na zonę, bo mąż nie daje na utrzymanie żony przez co naraża ja na niezaspokajanie podstawowych potrzeb....Nakazanie partycypowania w kosztach utrzymania mieszkania(domu)...i oczywiście zbieranie dowodów....
Wszelkich - nagrania, świadkowie bezpośredni i pośredni...

Ciężko udowodnić przemoc psychiczną, przemoc w białych rękawiczkach, bo wielu uważa, ze jej po prostu nie ma; skrzywdzić można tylko uderzając, popychając, bijąc,
Gorzej z wytropieniem tajnych kont...gdyby były jakieś malwersacje, ale czy Prokurator wystąpi do sądu o odtajnienie w sprawie o znęcanie? Nie wiem!
Jeszcze gorzej z wyrzuceniem go z mieszkania....Niby jest Ustawa, ze sprawców można wyrzucić na bruk, ale od chyba 2 lat jest martwa, bo Trybunał Konstytucyjny nie orzekł czy to jest zgodne z Konstytucja a do tego czasu eksmisje na bruk sa zawieszone, a możliwe sa tylko takie z lokalem zastępczym...
Najgorzej z zakazem zbliżania się do żony...Niby jest zapis w Ustawie ale...Mozna to orzec tylko i wyłącznie wtedy gdy sąd w przeciwnym przypadku orzekłby areszt tymczasowy...Arsezty w sprawach rodzinnych orzekane sa sporadycznie...a w przypadku przemocy psychicznej - to ewenement...


Przedstawiłem trudności, ale nie powiediząłem, ze jest to niemożliwe!
Trzeba wyjątkowej staranności i determinacji aby sytuacje w tym przypadku doprowadzić do szczęśliwego zakończenia!

A jednak to jest możliwe!
_________________
„lepiej zapal świecę, niż byś miał przeklinać ciemność”

[Maga]

Olka - jakie wymagania muszą spełniać nagrania?

[maras]

dane nagranie zostanie i tak przesłane do biegłego celem wiarygodności aby wyelminowac jakiś montaż . (sfałszowanie)

Nośnik musi byc oryginalny w żadnym wypadku kopiowany np ma płytę cd .


pozdrawiam
_________________
-----------------------------------------------------
G. E. d/s P.P.R

[olka2008]

Na początek...

http://www.zielona-gora.po.gov.pl/index.php?id=36&ida=2851

Współczesna fonoskopia zajmuje się badaniem zapisów na wszelkiego rodzaju nośnikach dźwięku, a nie tylko zarejestrowanych na taśmie magnetycznej; taśmę magnetowidową analizuje się tylko na podstawie mowy, a nie obrazu. Warunkiem koniecznym do przeprowadzenia ekspertyzy jest więc nagranie na niej ścieżki dźwiękowej.

Aktualnie nie ma jednak możliwości badania autentyczności zapisów wykonanych techniką cyfrową.

Trwają prace nad wynalezieniem metody dającej takie możliwości. Należy pamiętać, że np. montażysta radiowy albo osoba o podobnych kwalifikacjach z każdego materiału fonoskopijnego jest w stanie "zrobić wszystko".

Dlatego w procesie opiniowania niezwykle ważną sprawą jest pobranie materiału porównawczego odpowiedniej jakości. Mogą to robić wyłącznie specjalnie przygotowani eksperci. Punktem wyjścia do przygotowania materiału porównawczego na odpowiednim poziomie jest stan materiału dowodowego. Należy więc uwzględnić: podobny stan emocjonalny, możliwie dużo elementów wypowiedzi spontanicznych, nawiązanie do realiów prowadzonej sprawy, powtarzanie fraz z materiału dowodowego zniekształceń eliminowanie celowych zniekształceń mowy. Dotrzymanie tych kryteriów daje pełna szanse na uzyskanie identyfikacji indywidualnej w stopniu kategorycznym.

MAGA , napisałam na PW.

[Echnaton]

No tak, Ola to profesjonalistka i niejednego mogłaby nas nauczyć!
_________________
„lepiej zapal świecę, niż byś miał przeklinać ciemność”

[olka2008]

Kazik, proszę, nie zawstydzaj mnie...

[olka2008]

Podaję kolejny ciekawy link...

http://www.mediarecovery.pl/content/view/85/44/

W ostatnim czasie w środkach masowego przekazu pojawiły się opinie mówiące o tym, że nagrania za pomocą dyktafonu cyfrowego nie można zmanipulować. Specjaliści z Mediarecovery, największego w Polsce laboratorium informatyki śledczej twierdzą, że to nie do końca prawda.
Dane zapisane w formie cyfrowej można modyfikować posiadając podstawową wiedzę z zakresu informatyki przy wykorzystaniu dostępnych programach komputerowych. Nagranie w dyktafonie rozmowy jest takim samym plikiem komputerowym jak np. plik dźwiękowy z muzyką. Można je równie dobrze skrócić, jak i „dokleić” fragmenty innych nagrań.


Nagranie cyfrowe dowodem w sprawie?
Żeby nagranie z dyktafonu mogło posłużyć jako dowód dochodzeniu prokuratorskim lub procesie sądowym musi zostać zachowany tzw. łańcuch dowodowy (ang. chain of custody) . W dużym uproszczeniu polega on na zabezpieczeniu nośnika i szczegółowe opisywanie co się z nim działo, jakie osoby i jaki czynności na nim wykonywały.
Urządzenie na którym nagrywano to podstawa
Zgodnie z ogólnie przyjętymi praktykami jedynie oryginalny nośnik cyfrowy na którym dokonano nagrania może być dowodem w sprawie.

W przypadku zapisu pliku na płycie CD nie można przeprowadzić ekspertyzy, która mogłaby stwierdzić manipulację lub jej brak. Jedynie analiza nośnika na którym dokonano nagrania może to potwierdzić lub wykluczyć. Z płyty CD nie można odczytać rzeczywistej daty utworzenia oryginalnego pliku lub ewentualnych modyfikacji. Te informacje w formie cyfrowej pozostają na urządzeniu nagrywającym.

Nagrania można kopiować choćby tysiąc razy
Cyfrowe zapisy dźwięku przy współczesnych możliwościach technologicznych można bez większego wysiłku kopiować setki, a nawet tysiące razy. Jednak „chałupnicze” kopie nie mają żadnej wartości dowodowej. Informatycy śledczy mając do czynienia z zabezpieczonym nośnikiem wykonują jego kopię binarną za pomocą urządzenia o nazwie blocker. Uniemożliwia to jakąkolwiek manipulację, a wykonana kopia w 100% odpowiada oryginałowi. Zwyczajne przegranie pliku na komputer, a potem na płytę CD zmienia plik w zakresie tzw. metadanych powodując, że nie jest on tożsamy z plikiem oryginalnym.

Test dyktafonów
Kilka tygodni temu Mediarecovery przeprowadziła z redakcją jednego z pism komputerowych test dyktafonów. Wynika z niego jednoznacznie, że praktycznie w każdym przypadku da się stwierdzić manipulację oryginalnego nagrania na dyktafonie. Pod warunkiem, że posiada się urządzenie na którym je zapisywano.

[Echnaton]

Olu, przecież pisałem, ze Twoje pytania to...wyręczanie adwokata w jego pracy...Wydaje się, ze po tej rozprawie kiedy podałaś mu gotowe pytania to...powinien zwrócić Ci przynajmniej połowę wpłaconego przez Ciebie honorarium...

I jeszcze jedno - stwierdzam tylko suche fakty....
_________________
„lepiej zapal świecę, niż byś miał przeklinać ciemność”

[olka2008]

OK, nie polemizujmy...

[Echnaton]

Ciesze się Olu, ze jesteś w stanie nie tylko w swojej sprawie powiedzieć twardo - wiem jak działać i zrobię to! - ale tez w innych sprawach potrafisz być pomocna!

To ogromna pomoc dla potrzebujących, którzy nie mieli do czynienia z takimi sprawami....
_________________
„lepiej zapal świecę, niż byś miał przeklinać ciemność”